专家：淋巴瘤相对容易治疗

上海复旦大学附属华山医院肿瘤科主任 梁晓华

　　央视 新闻 主播罗京因淋巴瘤治疗无效去逝，“淋巴瘤”一下子成了众多网民热谈的话题。为此， 39健康网 就当下网友们非常关心的“淋巴瘤”问题，专访了 上海 复旦 大学附属华山 医院 肿瘤 科主任梁晓华医师。梁晓华主任多年来从事各种实体瘤和 血液 肿瘤 内科 治疗的临床、 科研 、教学和管理工作。

　　39健康网：梁主任，您好!对于最近比较热谈的“淋巴瘤” 疾病 ，您能不能跟我们广大网友说说淋巴瘤的病发部位一般会在身体的什么地方?

　　梁晓华主任：其实，淋巴瘤所侵犯的器官和组织是很多的，它会有一个累积的过程。主要影响淋巴结，其他部位有胃肠道，还有皮肤、骨骼，甚至脑子里面、鼻腔里面都会有的。

　　39健康网：那么它们有什么样的临床表现呢?比如说在胃肠里，但有些人不知道是淋巴瘤，而去看胃肠病的有吗?

　　梁晓华主任：有的。有的时候是肚子胀，消化不良，甚至腹部隐痛，大便出血、便秘等，但有人会认为是普通的疾病，所以就去看胃肠方面的毛病都是很平常的。

　　39健康网：那么，梁主任，像刚才您说的人们不知道肠胃里长的是淋巴瘤，而去看肠胃，通常人们对肠胃方面的病痛会忍一忍，拖一拖，这么一忍一拖，会不会把病情拖得更严重?

　　梁晓华主任：这应该这么说，比方胃和肠道的淋巴瘤，发现早一点或者稍晚一点对其治疗的效果影响还不是很大。它不像一般的胃癌和肠癌，早发现和晚发现治疗效果差别很大;胃、肠的淋巴瘤早发现几个月和晚发现几个月对一般的病人影响还不是很大。其实淋巴瘤是一个全身性的疾病，少数病人会局限于某一个部位。

　　39健康网：梁主任，既然淋巴瘤会积累、扩散，是不是大多数患者查出这病后，都已经处于晚期了呢?

　　梁晓华主任：当然，你用“晚期”也可以。我们一般分为一二三四期，很多病人一般也都是在三四期的时候被发现淋巴瘤的，特别是三期的病人。真正在一期的时候就发现淋巴瘤的还真的是蛮少的，一般都会在三期的时候发现。它都是一点点慢慢积累的，前期几乎没什么特别的症状。还有，淋巴瘤是很特殊的肿瘤!淋巴瘤本身就包括很多的类型，像前面提到过的在身体的各个部位都有可能出现淋巴瘤，所以，不同类型治疗的效果也是千差万别的。有些在检查出病情后两三个月就不行了，有的则可以存活很长。

　　39健康网：不同类型的淋巴瘤，患者的生存期有什么不一样吗?

　　梁晓华主任：对不同类型而言，有的可能五六年，七八年，病没有好就一直拖在那;还有一种就是彻底治好了的，也有存活时间很短的。再就是同一种类型，比如罗京的弥漫大B细胞淋巴瘤，其实这个淋巴瘤也是会根据病人的不同，治疗的效果可能也就不一样了，有的存活五六年，甚至治好的都有。像罗京估计也就是属于两期到三期，不是很早也不是很晚，他五月份发现，到了八月份九月份才去治疗。

　　39健康网：那他是没有及时去治疗吧?

　　梁晓华主任：其实不能这么来说，因为刚才提到淋巴瘤早一点治(发现)，晚一点治(发现)对治疗的结果影响不是很大。但不是说病人发现这个病之后可以晚一点去治疗，是要告诉病人，即使发现晚一点也不要悲伤。因为淋巴瘤跟其他的肿瘤不一样，其他的肿瘤你发现是晚期了就肯定没有根治的机会了，但淋巴瘤就算是发现晚了，它也还是有根治机会的。像罗京这样的患者，我们也碰到不少，有的就可彻底治好，有的就不行，而且速度很快。淋巴瘤就存在着这样与其它癌症不一样的特殊性——不确定性。

　　39健康网：梁主任，最近有新闻报道说，淋巴瘤在上海这边的发病率普遍高于全国平均水平，为什么呢?有什么特殊的原因吗?

　　梁晓华主任：其实很多癌症都是城市比较高，特别是像上海这样的大城市，比如乳腺癌、肠癌，这些都很高，就算是像肺癌这样的疾病，在上海也都是很高的。要说明白的一点就是，患病的人数多跟发病率高是没有关系的。像在我们医院(华山医院)治疗的有很多这样的患者，但并不是说发病率就很高。发病率是由当地的人口基数决定的，就是拥有上海户籍的人的人口基数决定的，像外来人口是不算在上海的发病率里的。再则，淋巴瘤在医学界至今也没有找到发病的原因，可能有极少数人与病毒感染、自身免疫力低下有关。另外，就我个人的观点，上海地区高，是因为上海地区整体的医疗水平高，因为淋巴瘤的诊断还是比较困难的，医疗条件差一点的地方诊断就比较困难，可能会漏诊一部分病人。

　　39健康网：淋巴瘤患者多数是比较年轻的人群，那么淋巴瘤和年龄是不是有一定的关系呢?

　　梁晓华主任：淋巴瘤发病有两个高峰段，一个是十几岁到三十几岁的青年、青少年，还有一个就是年纪比较大的五六十岁以上的人群。就这两个年龄段的人而言，年轻人得病对整个家庭以及整个社会的冲击更大，比如二十来岁得病，二十五岁就去世了，这对一个家庭来说无疑是灾难。

　　39健康网：现在城市里的多数年轻人的工作压力、生活压力都很大，年轻人患病跟这些外因有一定的关系吗?

　　梁晓华主任：这也没有明确的说法到底是什么原因。但是这些和环境污染，生活节奏快呀虽然没有直接的关系，但我觉得还是有一定的影响的，特别是环境污染，这个危害是很大的。像上海这边的空气质量其实是非常差的!

　　39健康网：梁主任，淋巴瘤为什么男性患者要比女性患者要高呢?

　　梁晓华主任：因为淋巴瘤这个病的病因至今不明，所以要说为什么男性患者比女性患者的发病率要高也很难。现实生活中，我们碰到的就是男的比女的多。

上海复旦大学附属华山医院肿瘤科主任 梁晓华

　　39健康网：这个淋巴瘤会 遗传 吗?

　　梁晓华主任：绝大多数情况下是没有遗传因素的，但少数病人有遗传家族史，比如一个家族中他们有几个这样的病例，那么他们的下一代发生淋巴瘤的几率就要比其他人要高一点。但绝大多数是不会遗传的。

　　39健康网：如果在儿童阶段就发现患有淋巴瘤，那这个会不会是属于遗传性的呢?

　　梁晓华主任：不是，遗传性和有遗传倾向是两回事。如果是遗传病的话，我们能很明确的算出来，就是说后代有这个遗传因子在里面，上一代有遗传病的，他的子代谁带有遗传因子，谁不带这样的遗传因子，我们是可以根据一个公式计算出来的。有遗传倾向就很难说了，换句话说就是他父代或者是祖父这一代有这类毛病，他的下一代的几率就会比普通人群高一点。像肺癌，有些人抽烟，随便他怎么抽，都不会得肺癌;但是有些呢，一抽烟就得肺癌，像这种一般是有家族史的，他不抽烟还好，可能就不会染上肺癌。这就是有遗传倾向。淋巴瘤大部分是没有家族史的。

　　39健康网：那么淋巴瘤的话，早些发现并治疗，是可以治愈的吧?

　　梁晓华主任：不见得!淋巴瘤特殊的不确定性决定了它治疗得早一点和晚一点的结果也带有很强的不确定性，要根据它的病例类型来决定。

　　39健康网：像这个惰性淋巴瘤，它的潜伏期应该很长吧?

　　梁晓华主任：可能一开始不会引起注意，但实际上已经开始了。比如说淋巴结肿大，开始的时候不会很大，三五年、五六年，不会出现什么特别的症状，更不会影响你的生命。但等到了很大的时候才去治疗，才会发现这个是淋巴瘤，这个时候，你要是打算去根治是很难的。因为惰性淋巴瘤很慢，但是你要把它治好很困难。相反，有一种淋巴瘤扩散得很快，一个月之前还是好好的，可能一些人以为是感冒、劳累，然后再去检查，却发现淋巴结已经变得很大，发展得非常快，对于这种病人，去治疗，可能很快就会治愈。

　　39健康网：那么就可以说，淋巴瘤是一非常特殊的癌症了？

　　梁晓华主任：特殊，很特殊，就是和你常见的肺癌、肝癌、胃癌是不一样的。包括我们这边的一些病人，有的已经是到了最晚期了，但还是有治愈的。

　　39健康网:真的还有治愈?

　　梁晓华主任：真的是有的，就是有这个机会。

　　39健康网：这个机会大概是在百分之多少呢?

　　梁晓华主任：也是一个大概的结论，推断的结果大概就是百分之七十到百分之八十可以得到控制，包括病情缓解的，有的是病情控制之后又扩散的。

　　39健康网：控制之后还会扩散?

　　梁晓华主任：是的，有接近三分之一的病人得到治愈，应该说还是不错的。

　　39健康网： 非 霍奇金淋巴瘤 和霍奇金淋巴瘤比较，哪个更容易治疗?

　　梁晓华主任：应该是霍奇金淋巴瘤治疗的效果好一点。霍奇金淋巴瘤和非霍奇金淋巴瘤的差别就在于，霍奇金淋巴瘤大多局限于某一处。而非霍奇金淋巴瘤大多会扩散、蔓延到全身，这样治疗起来就很麻烦。霍奇金淋巴瘤西方人比较多，非霍奇金淋巴瘤在中国就比较多。

　　39健康网：梁主任，非霍奇金淋巴瘤有哪些主要表现症状呢?蔓延到全身，是不是有全身的表现症状?

　　梁晓华主任：对于大部分淋巴瘤，是表现为淋巴结肿大，不一定是全身的，可能是颈部，也可能是腋下，另外可能有些会有皮肤肿块，但也不是全部的淋巴结都肿大。还有腹部的，腹部肿得很大，这样子的病人是比较容易发现的;如果在腹腔里的话，是很难自我发现的。

　　39健康网：梁主任，像贵院的话，治愈的人数多吗?

　　梁晓华主任：我们医院治愈人数相对来说还是蛮多的。大部分肿瘤都很难长期生存，相对而言，很多淋巴瘤病人可以长期生存。

　　39健康网：淋巴瘤是不是各种肿瘤当中比较容易治疗的一个?

　　梁晓华主任：总体来讲，是这个治疗的效果最好。

　　39健康网:那就是不像外界传说的，得了淋巴瘤就好像是得了不治之症?

　　梁晓华主任：一般来讲，他不是一个不治之症。但是如果认为淋巴瘤是比较好治疗的，或是根本治不好，这两个方面都是片面的!因为淋巴瘤至今还有没有被掌握的规律，就是肯定有相当的一部分病人能够得到治愈，不管他是早期的还是晚期的都有治愈的机会，另一方面，就要小心了，不要一开始就以为治疗效果好，就一定能够治好。比如像罗京，他开始的时候治疗效果是非常好的，很快就把淋巴瘤全部控制住了，但是过了一段时间，他又复发了。

　　39健康网：他是复发后再治疗无效死亡的?

　　梁晓华主任：对，是复发。但是淋巴瘤为什么会复发，到现在为止也还没有明确的说法。就算是同样的医生，付出同样的努力去治疗，最后治疗的效果也可能会截然不同。如果淋巴瘤要是复发的话，那就一定没得治了，像罗京。我碰到过一个发病最厉害的病人，但是她的治疗效果却是最好的。她当时还只是一个十九岁的小姑娘，起先是在别的医院开刀(腹部)，她的肚子就像怀孕了六七个月的样子，很大，里面全是肿块，整个肚子都坏了，我都没看过这么大的。肚子剖开后外科医生才知道是淋巴瘤，当时所有医生都说这丝毫没有办法治疗了。后来就转到我们医院，找到我。我当时觉得这个小姑娘怪可怜的，因为根据经验来讲，这样的病人肯定是治不好的，完全是凭一颗诚心来给她治疗的。

　　39健康网：是重新动手术?

　　梁晓华主任：不动手术，是做化疗，尽力了。但是化疗的结果出乎我的意料，小姑娘很快就有了好转。仅仅就一个疗程左右，大概一个星期吧，她的状态就开始好转，肚子也开始消肿，到现在已经六年多了，据说现在结了婚，还生了孩子。

　　39健康网：梁主任，淋巴瘤的治疗一般除了化疗之外还有什么方法?

　　梁晓华主任：对付淋巴瘤，主要的手段就是化疗。再就是免疫化疗，这个效果可能会更好一点，刚才我讲到的那个女孩只是最简单的化疗。另外还有放疗等方法。

　　39健康网：放疗对身体是不是会有一点伤害?

　　梁晓华主任：确实是有一点伤害，但这种伤害一般比较小。当然在心脏和肺脏做放疗，影响会大一点。

　　39健康网:淋巴瘤治疗的费用高吗?

　　梁晓华主任：不同类型的淋巴瘤的治疗费用差别是很大的，就像刚才讲的那个小姑娘，她的费用是最便宜的，但效果却是最好的，一个疗程就两三千块钱，不会太贵，做了六个疗程也就两万三万。

　　39健康网：那要是稍微严重一点呢?

　　梁晓华主任：严重一点的，如果按六个疗程来算的话，应该会在十五万到二十万不等，关键还是要取决于他的病理类型。如果想用化疗来延长生命的话，费用应该还是比较高的。但是也可以用一些简单的口服药物来治疗，比较便宜，一个月也就一两百块钱，就是效果不一样。

　　39健康网：就是说只是维持一下他的生命，但是不能根治?

　　梁晓华主任：复发后根治很困难。和一般的老百姓的概念有点差别，觉得早发现就应该治得好。

淋巴瘤治疗药物 美罗华

　　39健康网：一般人们会认为，越是贵的药，用在临床上就会效果越好。

　　梁晓华主任：也不见得，很贵的药肯定是有一定效用的。但实际上普通的药是起到了百分之七八十的作用，那么后面如果还要提高到百分之八九十的疗效的话，后面这百分之十到二十，就得靠这些贵的药物了。后面的药物花的价钱应该是前面普通药物的好几十倍，甚至上百倍都不等，但不一定就是说，用了贵的药物，就一定能达到理想的效果。贵的药比如“美罗华”，注射剂，要两万五一支，一般家庭承受不了，但确实可以进一步提高疗效。

　　39健康网：对于患者和家庭来说，什么是最重要的呢，对于淋巴瘤这么个不可控性很强的疾病来说?

　　梁晓华主任：其实，在治疗之前，患者并不需要去设想将来会有多恐怖。毕竟有很多病人是治好了的，所以，你就应该尽量去争取，要乐观地去对待，要有信心，要很坦然地去面对。毕竟，淋巴瘤有那么多不同的类型，他的发病几率也不一样，所以不要灰心，但也不能太过于乐观，最重要的是坦然面对现实。

　　39健康网：非常感谢梁晓华主任接受《39健康网》关于“淋巴瘤”的专访，相信广大网友看后会对淋巴瘤都会有一个较为全面的了解。对于网络上各种关于“淋巴瘤”的信息，也会有一个正确的判断。特别是梁主任在采访即将结束时对广大网友所说的：要乐观地去对待，要有信心，最重要的是坦然面对现实。