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医生您好，我姥爷目前83岁，2月3日晚6点在家中摔倒，家人扶到床上休息，8点左右似乎有痰液堵住气道，家人喂服一杯蜂蜜水后稍缓解，而后情况急转直下，家人发现老人呼出的气比吸入的气多，拨打120，急救室抢救时血氧饱和度已降低至30，乳酸接近5，在抢救室先吸痰，
疾病详情
姥爷患有重症肺炎，正在使用抗生素治疗，痰液不易排出，CRP指标高，呼吸困难和氧饱和度不稳定。患者男性83岁
医生建议
重症肺炎的治疗需要综合管理，包括保持呼吸道通畅、加强营养支持、合理使用抗生素和观察病情变化。建议加强护理，保持患者舒适，避免误吸。
王斌医生和患者的交流
患者
医生您好，我姥爷目前83岁，2月3日晚6点在家中摔倒，家人扶到床上休息，8点左右似乎有痰液堵住气道，家人喂服一杯蜂蜜水后稍缓解，而后情况急转直下，家人发现老人呼出的气比吸入的气多，拨打120，急救室抢救时血氧饱和度已降低至30，乳酸接近5，在抢救室先吸痰，吸痰后血氧饱和度上升至91，人一直昏迷，目前还是昏迷状态，今天可以睁开眼睛，氧饱和度一直是91，心跳从2月3日起一直120次，今天降到100次
王斌医生副主任医师
您是否有去线下医院就诊的经历？
患者
王主任现在姥爷已经撤掉呼吸机，但我看炎症指标一直反反复复，麻烦您给看看
王斌医生副主任医师
老人现在情况好些了吗？抗生素一直在用吗？
患者
抗生素一直在用
患者
现在用的是比***
患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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王斌医生副主任医师
查下G和GM试验，排除真菌感染，用了碳青霉烯类抗生素，容易*发真菌
患者
嗯嗯好王主任
患者
我看姥爷有两次c反应蛋白已经到十几了
王斌医生副主任医师
看检测指标应该好些了吧？
患者
结果后来几天有上升到八九十
患者
我看不*懂，昨天听医生说情况好多了
患者
但我看今天早上出来的指标像是更厉害了呢
王斌医生副主任医师
比***用了多久？
患者
2月12号出来的指标最好
患者
我看看
王斌医生副主任医师
使用****过程中出现炎症指标反复，继发真菌可能要排除
患者
从2月11号就在用****
患者
用上之后炎症指标就下降了，后来又**升高
患者
我看今天出来的指标氧分压什么的又降低了，因为也看不*懂，不知道要不要紧
王斌医生副主任医师
首先做G和GM试验排除继发真菌感染
患者
嗯嗯好，目前用药继续用****吗
王斌医生副主任医师
可以
患者
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患者
王主任您说的是这个血液G和GM试验是吗
患者
这个是不是要3-7天才会出结果啊
王斌医生副主任医师
是的，每个医院出结果时间不同
患者
嗯嗯好，我很担心目前这个炎症控制不住
患者
一直在用****，c反应蛋白都90了
王斌医生副主任医师
可以预防使用*****，比如****
患者
嗯嗯谢谢王主任
王斌医生副主任医师
不客气
患者
我看用了一个叫*****
患者
这个是什么药呀
王斌医生副主任医师
**的，针对SIRS的，可以用
患者
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患者
王主任您看这个是G和GM检查吗
患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
这是今天用药
王斌医生副主任医师
不是，培养阳性率低，G和GM试验敏感性高
患者
王主任麻烦您说一下G和GM试验的具体名字
王斌医生副主任医师
就是你上面发的图片里面的
王斌医生副主任医师
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患者
谢谢王主任
王斌医生副主任医师
不客气
患者
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患者
王主任麻烦您看看
患者
这是今天下午加做的血气分析
王斌医生副主任医师
还是有I型呼衰
王斌医生副主任医师
氧分压还是偏低
患者
哎，有什么好的治疗手段吗
患者
继续有创插管吗
王斌医生副主任医师
没有二氧化碳潴留不需要，可以鼻导管或者面罩吸氧
患者
王主任医生约了明天的气管镜，这个主要是排查什么呢
王斌医生副主任医师
有几个作用，看看有无气道堵塞，也可以灌洗，也可以采集标本培养
患者
嗯嗯，谢谢王主任
患者
王主任我看****是9号开始用的，已经用了6天
患者
今天没有用***和人血白蛋白
患者
对于用药方面您有什么建议吗
王斌医生副主任医师
如果使用比***后CRP明显降低，今天再次升高，一定要排除继发真菌感染，可以考虑预防使用****或者泊沙康唑，但要主管医生根据情况决定，其他治疗医生肯定是根据情况调整的
患者
嗯嗯谢谢您，我看今天并没有再加别的药
患者
昨天指标就在升高，从18升到40了，今天又升高了
患者
但我看医生用药没有变化
患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
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患者
王主任给您看一下今天的指标
王斌医生副主任医师
和昨天发的变化不大
患者
c反应蛋白140多了
王斌医生副主任医师
看到了，和昨天一样一直是高的
患者
王主任今天和主管医生见面讨论了
患者
现在存在这样一个问题
患者
姥爷现在是腿骨骨折然后堆积性肺炎
患者
现在姥爷因为身体*弱，自己没有力气咳嗽，深层的痰液一直排不出来，大夫说深层痰液排不出来，肺炎就不可能好，现在就陷入一个死循环，之前家人也咨询过从医的朋友，给的建议是只要情况不危机，就尽快从icu出来，因为icu护理的稍微一不及时，痰液吸晚了一会或者别的什么，炎症就会又起来，随着抗生素大量长期的使用，后续可能各种感染都就来了，目前胃肠功能是好的，等胃肠道菌群都紊乱了，人就从icu里出不来了
患者
对于这个问题您是怎么看呢
患者
对于该不该让病人自己吃饭
患者
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患者
在icu里护士不可能给喂饭，**工作量*大了，会不会不吃饭人没有力气，深层痰液始终无法排出，最后感染一直无法治好
王斌医生副主任医师
能吃尽量自己吃，只要不误吸就行，肺部痰液不好出来确实是个问题，可以在已有**的基础上试试肺部理疗，只要满足条件**从ICU出来，ICU里面的菌群很多耐药
患者
嗯嗯医生朋友也是这么说，说里面各种菌群最容易交叉感染
患者
但您看目前这个感染指标能出来吗
王斌医生副主任医师
CRP不是能否从ICU出来的标准，主要是要看是否还需要有创通气、生命体征是否稳定
患者
哦哦这样
患者
您说的肺部理疗具体是什么
患者
不知道这家医院有没有
王斌医生副主任医师
可以请康复科看看
患者
谢谢您
王斌医生副主任医师
不客气
患者
从恁姥爷连续几天的检查指标来看，依据我的经验判断： 一.有炎症，但炎症并不严重。引起炎症指标异常的原因有这么几个 1）无力排痰而导致的坠积性肺炎。2）骨折处损伤引起的免疫反应。3）因长期插导尿管而导致的尿路感染。 二.其它指标的异常 1）摔倒初期，因骨折处损伤而引起的应急反应。2）摔伤时，因大量痰液阻塞、导致长时间缺氧而引起的身体应急反应。3）治疗期间，药物的相互作用，导致的不同指标的异常。 三.撤除呼吸机后，在吸氧的情况下，血氧饱和度一直维持在96%以上，说明肺的功能正常。 综上所述，目前的**，排痰是首要。二是营养支持。在保持肠道营养的基础上，吃饭或者鼻饲，以期尽快恢复体力，使其能够有力咳嗽，达到自主排痰。
患者
王主任麻烦您看看这个观点是否正确
王斌医生副主任医师
内容因涉及隐私无法展示
王斌医生副主任医师
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患者
王主任现在家属这边就想了解痰液排不出是体弱的原因还是肺功能的原因
患者
如果是体弱导致的话这些***够不够病人去恢复身体的
患者
就是通过输***可以达到和吃饭一样的效果吗？让病人渐渐恢复体力
王斌医生副主任医师
静脉营养很难达到****程度，痰排不出来估计与体弱无力关系很大，但气道堵塞痰液也会引流不出来
患者
是不是现在鼻饲好一些呀
患者
您说的体位引流是侧卧排痰吗
患者
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患者
王主任这个是不是就是鼻饲的***
王斌医生副主任医师
是的，如果全部鼻饲饮食，每天热量至少1500-2000kcal，根据能量需求决定***用量
患者
嗯嗯好
患者
现在情况是不是很危急王主任
王斌医生副主任医师
这个我不好判断，要结合病人临床表现
患者
王主任现在的感染就在用坠积的痰液 而不是某种细菌或真菌是吗
王斌医生副主任医师
不明白你的意思
患者
就是现在这个重症肺炎是因为有某种致病菌吗
患者
还是说是坠积性肺炎主要是痰液排不掉
王斌医生副主任医师
坠积性肺炎主要就是卧床气道分泌物引流不出来引起的，很容易合并细菌感染啊
患者
嗯嗯
患者
现在细菌培养总是培养不出菌落来
患者
用药炎症也下不去真令人着急
王斌医生副主任医师
没办法，老年人肺部感染很麻烦
患者
谢谢王主任
患者
您看气管镜能做吗？
患者
本来约了今天的气管镜，不知道什么原因没做
患者
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患者
今天下午测了一个血气
患者
又严重了
王斌医生副主任医师
纤支镜可以做啊
患者
王主任纤支镜是不是既可以查看是否有支气管堵塞导致痰液排不出来，同时也可**洗支气管呀
王斌医生副主任医师
是的
患者
王主任以前是一天做一次血气分析，现在一天做两次，是因为情况不稳定要加强检测还是指导如何给氧呀
患者
而且我看氧分压一会超过100，一会低于70
患者
这个变化是给氧量导致的还是肺功能导致的呀
王斌医生副主任医师
估计吸氧浓度变化吧，肺功能一般不会导致变化这样大
患者
嗯嗯现在一天测两次就是为了科学的给氧是吗
患者
氧分压*高也不好是吗
王斌医生副主任医师
是的，也是为了更准确掌握内环境情况
王斌医生的问诊记录
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总交流次数
32
医生回复次数
17
患者：男 57岁
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总交流次数
147
医生回复次数
39
患者：男 83岁
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总交流次数
84
医生回复次数
30
患者：女 87岁
-
总交流次数
23
医生回复次数
9
患者：男 63岁
接诊医生
擅长: 老年病及心血管内科常见疾病，尤其是冠心病、高血压病、心力衰竭等疾病的诊治及心血管急危重、疑难病人的抢救方面有丰富临床经验
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王斌
副主任医师
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华中科技大学同济医学院附属协和医院 老年病科